Contabilidad España: Legalización libro diario

Cuestiones relacionadas con la contabilidad financiera de la empresa.

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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 10/02/2019 19:12

No terminas por enterarte....Te enredas con tus propios silogismos...

A esa Orden, no me refiero expresamente, pa justificar la existencia de "gastos excepcionales" en el NPGC, como nueva partida. Muy sencillote: No hace falta. Ya se confirma en el propio RD.

El RD correspondiente al NPGC ya dicta lo que estamos "jartos" de decir: Que los "gastos excepcionales" (que tu ponías en duda al principio), se encuentra incluido en su texto. Autorizando se incluya en una partida en el modelo de las Cuentas Anuales, pa aquellos sujetos que así lo deseen. Luego es optativo, ¿o no?....

¿Llegado a este punto, en que partida la incluimos?....Pos está clarinete, porque también lo señala: "Otros resultados".

Y ésta partida, a su vez, ¿en donde la incluimos?...Pos eso ya es una decisión del propio sujeto. Pero lo mas lógico y natural, en el mismo orden que ya se encontraban las cuentas 678/778 en el plan anterior del 1990.

No hace falta pues, recurrir a ninguna Orden ministerial, basta con el mismo RD. La Orden Ministerial, solo nos sirve para despejar dudas, "por si a alguien le quedaba alguna". Y ya a partir del año 2009. to Dios sabemos a que atenernos definitivamente y claramente. ¿O también vas a decir que esa Orden (publicada en el BOE), no sirve pa na?.... :lol:
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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 10/02/2019 19:32

adversaria escribió:....
Y respecto a lo de la antigüedad, te recuerdo aquello de que no es lo mismo veteranía que experiencia. El veterano hace lo que sabe (los impresos que está harto de rellenar toda su vida) y el experto (incluso aunque sea novato) sabe lo que hace (también si ha de rellenar un impreso :lol: ).
Lo "malo" viene cuando el veterano se cree experto... :roll: pues suele patinar.

Pos me parece que tu nunca has "rellenao" ningún impreso relativo a la contabilidad. Ni correspondiente a la legalización de libros, ni a la presentación de las Cuentas Anuales.

To tu "conocimiento" no es mas que TEORICO, "interpretando" la legislación como a ti mejor te conviene. ¿Cuántos impresos, sobre éste tema, has tenio rellenar tu en tu vida?.... :lol:

No te apeas del burro....

PD.- La veteranía, con su práctica dia a dia, es la puerta por donde se entra a la experiencia. Lo que evidentemente a ti te falta, por lo que demuestras y se ve....De práctica, na de na....
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Re: Legalización libro diario

Notapor adversaria » 10/02/2019 19:36

DATAKON escribió:Y ya a partir del año 2009. to Dios sabemos a que atenernos definitivamente y claramente. ¿O también vas a decir que esa Orden (publicada en el BOE), no sirve pa na?.... :lol:


Quod erat demonstrandum:

Hasta que no tienes un impreso no sabes a qué atenerte... pues anda que no está claro el NPGC.

Se cepilla del modelo la partida de gastos/ingresos excepcionales para evitar que se acuda a la misma cuando no se tiene idea de qué cuenta emplear/crear o por cuantías irrelevantes y, cuando se publica el impreso, ves el cielo abierto para decir que se ha modificado. Tras varios yerros en tus intervenciones anteriores, al menos ya reconoces que el modelo no se ha modificado [la famosa pág. 37 que siempre eludes comentar].
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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 10/02/2019 19:39

Y tan claro....como que te da la pauta pa, si es necesario y así lo desea el sujeto, la siga incluyendo en el modelo de las cuentas anuales.....

Esto es lo que no quieres ver, pa no tener de "enmendalla". Solo "sostenella"....

¿Por qué no quieres reconocer lo que señala el NPG?:

NPGC-PYMES 2007 (BOE 21.11.2007)
http://www.boe.es/boe/dias/2007/11/21/pdfs/C00001-00096.pdf

TERCERA PARTE:6 Cuenta de Perdidas y ganancias (Pag.33)

6. En caso de que la empresa presente ingresos o
gastos de carácter excepcional y cuantía significativa,
como por ejemplo los producidos por inundaciones,
incendios, multas o sanciones, se creará una partida con
la denominación «Otros resultados
», formando parte del
resultado de explotación e informará de ello detalladamente
en la memoria


¿Qué mas hace falta pa incluir los "gastos excepcionales" en el modelo de cuentas anuales, si así se desea?...
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Re: Legalización libro diario

Notapor adversaria » 10/02/2019 19:44

Craso error: No es "si lo desea el sujeto". ¿Dónde dice eso en el NPGC? Te lo has sacado de la manga.
Será si son gastos verdaderamente excepcionales y de cuantía significativa; tanto como para justificar la alteración del modelo.
¿O tú crees que la suprimieron (en el anterior PGC 1990 sí estaba) porque estaban aburridos y así se entretenían? Se suprimió para marcar aún más su carácter extraordinario y evitar los abusos que la práctica hace de esas cuentas. Son las únicas que se han sacado del modelo (obviamente, no del Plan) en el NPGC.

Aunque, obviamente, resultó un brindis al sol: para los meros rellena-impresos sigue siendo lo mismo. Si, por ejemplo, hubiera que rellenar un anexo (por decir algo) verías como desaparece el abuso de la (678)/(778): ante esa incomodidad nadie irá al expediente fácil de convertirlas en un cajón de sastre para ahorrarse tener que presentar un documento más.
Última edición por adversaria el 10/02/2019 19:48, editado 1 vez en total
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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 10/02/2019 19:48

Pos lo mismo que pasa actualmente. Pero vamos al hecho que la partida de "gastos excepcionales" (678), está previsto se incluya en el modelo de las cuentas anuales. ¿Qué se entiende por gastos excepcionales y lo de "cuantia significativa", eso ya es otra historia. Pero no deja de referirse al concepto explicito de "Gastos excepcionales", que tu negabas de principio. Esta ahí. Lo que pasa, es que no caistes en ello....hasta ahora que se te ha hecho ver, y te encierras en no aceptar los hechos....
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Re: Legalización libro diario

Notapor adversaria » 10/02/2019 19:49

Lo tuyo es más grave de lo que pensaba, ya no sabes ni leer:
DATAKON escribió: Pero no deja de referirse al concepto explicito de "Gastos excepcionales", que tu negabas de principio. Esta ahí. Lo que pasa, es que no caistes en ello....hasta ahora que se te ha nombrado, y te encierras en no aceptar los hechos....


¿Dónde lo he "NEGADO"?

Si no te inventas cosas, el debate es más interesante.
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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 10/02/2019 19:52

adversaria escribió:Aunque, obviamente, resultó un brindis al sol: para los meros rellena-impresos sigue siendo lo mismo. Si, por ejemplo, hubiera que rellenar un anexo (por decir algo) verías como desaparece el abuso de la (678)/(778): ante esa incomodidad nadie irá al expediente fácil de convertirlas en un cajón de sastre para ahorrarse tener que presentar un documento más.

Pus dile al legislador, que no ponga como ejemplo las multas y sanciones, que a ti no te gusta, por "escaso importe significativo?....A ver que te dice.... :lol:
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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 10/02/2019 19:56

adversaria escribió:Lo tuyo es más grave de lo que pensaba, ya no sabes ni leer:
DATAKON escribió: Pero no deja de referirse al concepto explicito de "Gastos excepcionales", que tu negabas de principio. Esta ahí. Lo que pasa, es que no caistes en ello....hasta ahora que se te ha nombrado, y te encierras en no aceptar los hechos....


¿Dónde lo he "NEGADO"?

Si no te inventas cosas, el debate es más interesante.


Aquí señalas que la partida de "gastos excepcionales" se suprime del modelo de las cuentas anuales del RD. Y te estoy diciendo, por activa y pasiva, que su inclusión en el citado modelo es optativa. Y además, señala el RD bajo que denominación hay que llevarlo a cabo, cuando corresponda. ¿A eso le llamas exclusión?...Y no solo eso. Es que las cuentas 678/778 se encuentran en el plan de cuentas...¿Cuándo haya que citarlas en el modelo, en donde la incluimos?....Ya te lo dice el propio RD....Blanco y en botella...


adversaria escribió:Pues no la tienes pero si te hace ilusión...
En fin, unos hacen lo que saben y otros saben lo que hacen.
Esto es como lo de la partida de Gastos Excepcionales, que el Real Decreto del PGC la suprime del modelo de Cuentas Anuales y tú la «resucitas» por un impreso del Registro.


Yo no la resucito. Es que consta en el RD: Lo que pasa es que no lo ves...o no lo quieres ver....
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Re: Legalización libro diario

Notapor adversaria » 11/02/2019 01:02

Eso de «optativa» también te lo sacas de la manga.
El modelo de la Cuenta de Pérdidas y Ganancias del NPGC suprime la partida: la famosa e ignorada por ti pág. 37., que es lo dicho por mí desde el principio.
Así que lee mejor la próxima vez.
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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 11/02/2019 02:53

El RD. dice claramente, y con ello, podría bastar:

NPGC-PYMES 2007 (BOE 21.11.2007)
http://www.boe.es/boe/dias/2007/11/21/pdfs/C00001-00096.pdf

TERCERA PARTE:6 Cuenta de Perdidas y ganancias (Pag.33)

6. En caso de que la empresa presente ingresos o
gastos de carácter excepcional y cuantía significativa,
como por ejemplo los producidos por inundaciones,
incendios, multas o sanciones, se creará una partida con
la denominación «Otros resultados»,
formando parte del
resultado de explotación e informará de ello detalladamente
en la memoria


Si tienes razón. No es optativo. Es una obligación de como hay que incluir en el modelo de las Cuentas Anuales los registros que hubiera en "gastos/ingresos excepcionales". Claro, que como opción seria no incluir partidas en las cuentas 678/778. Y esa inclusión (ahora digo inclusión), por la sencilla razón de que las mismas se encontraban en el plan de cuentas. Habia que señalar como se llevaba a cabo. Por eso ese parrafito que ya estoy jarto de poner, y que no terminas por cogerlo....

Menos mal que los programas informáticos ya se dieron cuenta de éste lapsus del RD. en el modelo (exclusión como tu dices), y por su cuenta y riesgo resolvieron la inclusión de las cuentas 678/778, ca uno en donde lo creyó oportuno.

Y menos mal, que antes de la primera presentación de las Cuentas Anuales del NPGC 2007, salió la famosilla Orden JUS/206/2009 (10.2.2009), y subsanó esa "exclusión" de la que tu tantas veces te refieres. No llegó la sangre al rio, porque la Orden fue oportuna.

O sea, que pa el RD. la inclusión de las cuentas 678/778 en el modelo de Cuentas Anuales siempre ha estado presente, solo que con ese "defecto" de no reseñarlo claramente pa que no hubiera dudas. Como las tuyas...
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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 11/02/2019 03:07

adversaria escribió:Eso de «optativa» también te lo sacas de la manga.
El modelo de la Cuenta de Pérdidas y Ganancias del NPGC suprime la partida: la famosa e ignorada por ti pág. 37., que es lo dicho por mí desde el principio.
Así que lee mejor la próxima vez.


No la suprime. En el texto dice claramente como hay que incluirla en el modelo de las Cuentas Anuales. Lo da por hecho, pa aquellos que tengan que usar las cuentas 678/778 ya que viene en el Plan de Cuentas del NPGC. Si vienen en el plan, en algún sitio del modelo habría que incluirlas, ¿no crees?....Esto es lo que no terminas de coger....

Y menos mal que el Registro Mercantil, ya desde un principio, tenia subsanado el "error" del NPGC. facilitando un lugar oportuno en el modelo correspondiente en su programa informativo pa quiene soptasen a usarlo.

Metete en esta página y lo compruebas. Al menos por una vez en tu vida, usa un formulario:

http://www.registradores.org/descargas/
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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 11/02/2019 03:19

Ahí tienes, correspondiente al ejercicio 2008, el epígrafe 12. Otros resultados. Tal como señala el RD. BOE: 28.1.2009. Al cabo de los 13 meses de estar en ejecución el NPGC. A tiempo....

¿Y que cuentas, precisamente, dice el RD. que se incluye en "Otros resultados"?....Pos mu clarinete, las correspondientes a "gastos/ingresos excepciones" (Pag. 33) ....¿Y estos gastos/ingresos, en qué registros del Plan de Cuentas normalizado se incluyen, es decir, en que cuentas?.....Repasa, repasa....Blanco y en botella.

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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 11/02/2019 03:32

La inclusión del epígrafe 12.Otros resultados del modelo normalizado del Registro Mercantil (29.1.2009), es incluso antes de que saliese la Orden JUS 206/2009 (10.2.2009). ¿No te dice na este detalle?....

O sea, que esa "exclusión" (como epígrafe) como tu dices, no fue mas que un error. Pero ya digo, el RD. quiso, a pesar de to, que estuviera latente en el texto, pa su inclusión en el modelo pa cuando fuese necesario. No optativo (ahí si te doy la razón)....SI NO OBLIGATORIO.

¿Porqué no lo incluyó desde un principio (en los epígrafes del modelo), así de clarinete, pa que no existiesen dudas, como las tuyas?...Dimelo tu que tanto "saves"....
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Re: Legalización libro diario

Notapor DATAKON » 11/02/2019 10:42

Esa es una explicación que alguien la debería descubrir. Pa mi es un "fallo" del RD. que una vez que establece los registros en el Plan de Cuentas, en cambio no señala el epígrafe correspondiente en donde debería incluirse. Dejando a la mera interpretación del usuario, mediante la partida "Otros resultados2 (pag.33) que él por su cuenta y riesgo eligiera en donde.

Tuvo que ser el ministro de Justicia, mediante autorización de la Ley 16/2007, de 4 de julio, de reforma y adaptación de la legislación mercantil en materia contable para su armonización internacional con base en la normativa de la Unión Europea, pusieraa las cosas en su sitio mediante el establecimiento de un modelo coherente pa la presentación de las Cuentas Anuales en el Registro Mercantil, que es al fin y al cabo, pa lo que valen éstas.

Y sin necesidad de preocuparse si una Orden es de menor rango que el RD. del NPGC. No lo necesita.

A partir del modelo del año 2009, esas cuentas 678/778, se incluyeron en un epígrafe especifico.: 12.Otros resultados. Pa terminar siendo en el 13.Otros Resultados, ya pa el año 2018. Eso es lo que el RD, debería haber hecho en su momento, y no dejar que esas cuentas, ca uno la incluyera en el epígrafe que mejor le conviniese. eso se llama ser coherente. Por lo tanto, aquí no hay "resurrección" que valga por mi parte. El RD. ya tenia presente su inclusión en el modelo de las cuentas anuales, solo que no quiso concretar en cual. ¿Se conoce porqué'.

Eso exactamente es lo que se deberia debatir, y no estar mareando la perdiz con "pamplinas" de "tres al cuarto".

En su momento, varios foreros vimos ésta "incongruencia" del RD. y asi lo pusimos de manifiesto, como ya he dicho anteriormente.viewtopic.php?f=1&t=17763&p=83892
siendo Petrus, a mi juicio, el primero que se dio cuenta de ello. Yo le seguí, naturalmente.viewtopic.php?f=1&t=18141

O sea, que el Foro ya se había dao cuenta del detalle, y lo había puntualizado. No hacia falta que tu Adversaria, viniera ahora a exponerlo como un "descubrimiento" por tu parte.

Gracias a Dios que el Registro Mercantil, y los programas informáticos, se llegó a tiempo. Y se terminó cualquier incertidumbre al respecto.
Última edición por DATAKON el 11/02/2019 10:52, editado 2 veces en total
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